Entrevista: Jim Zub sobre CONAN, O BÁRBARO: A BATALHA DA PEDRA NEGRA.

Por dentro do épico crossover de fantasia pulp.

Conan, o Bárbaro: A Batalha da Pedra Negra é uma das maiores surpresas do ano. Um épico pulp sangrento e emocionante, com uma sensação de atmosfera e pavor afiada como navalha, a HQ recebeu muita atenção como um exemplo explosivo do que as histórias de Conan podem fazer no seu melhor. Com a série inteira lançada e a edição coletada saindo em abril de 2025 pela Heroic Signatures e Titan Comics, não há melhor momento para conferir uma história de fantasia épica que vai empolgar e emocionar você. O The Beat entrou em contato com o escritor de Conan, o Bárbaro, Jim Zub, sobre sua abordagem ao épico de fantasia e como foi lançar um evento tão grande.

Esta entrevista foi condensada e editada para maior clareza. Ela também contém spoilers das três primeiras edições de A Batalha da Pedra Negra.

JARED BIRD: Bem-vindo e muito obrigado pelo seu tempo. A edição final de Conan, o Bárbaro: A Batalha da Pedra Negra saiu em 4 de dezembro de 2024. Você poderia fazer um breve discurso de elevador da série para aqueles que ainda não conferiram?

JIM ZUB: A Batalha da Pedra Negra é basicamente um épico pulp. Estamos pegando personagens de diferentes gêneros e histórias, todos criados por Robert E Howard, o pai da espada e da feitiçaria e mais conhecido por Conan, o Bárbaro. Na verdade, ele escreveu muitos contos pulp diferentes, escreveu para várias revistas e criou outros personagens que eu acho que merecem ser mais conhecidos. Como parte do meu discurso abrangente para relançar Conan na Titan Comics, falei sobre uma narrativa mítica maior e mais ampla. Uma das coisas que abordei foi a natureza interconectada dessas histórias, pegando o que já estava lá nas histórias pulp originais e expandindo-as para fazê-las parecer ainda maiores e mais significativas em todos esses diferentes personagens e períodos de tempo. Muitas delas existem neste espaço escuro de horror cósmico e mistério, assim como, é claro, espada e feitiçaria ou fantasia histórica.

O elenco de personagens de A Batalha da Pedra Negra inclui Conan, o Bárbaro da Era Hiboriana, que a maioria dos leitores conhece, mas há muitos outros personagens também. Provavelmente o mais famoso depois de Conan é Solomon Kane, um caçador de monstros puritano. Você também tem Dark Agnes, que é uma espadachim e aventureira que se move pela França; Conrad e Kirowan, provavelmente os personagens menos conhecidos da história, uma dupla de investigadores ocultos da década de 1930, com um ar lovecraftiano, e El Borak, um pistoleiro texano viajando pelo Oriente Médio. Reunindo todos eles sob um guarda-chuva nesta história épica que atravessa o tempo e os testa de maneiras diferentes, aumentando as apostas e expandindo o ambiente pulp. Nossa equipe queria fazer com que parecesse bombástico e intenso, mantendo os leitores adivinhando a cada passo, e a grande revelação final no final da história configura aventuras ainda mais emocionantes por vir.

BIRD: Acho interessante como muitas pessoas não percebem o quão prolífico Howard era com sua escrita.

ZUB: Ah, sim. Absolutamente. Ele era um furacão.

BIRD: Ele faleceu quando tinha 30 anos.

ZUB: É incrível pensar na quantidade de material que ele gerou. Sejam suas histórias ou centenas de poemas que ele escreveu que nunca foram publicados, assim como centenas de cartas para outros autores com quem ele era amigo por correspondência. Ele falava sobre história, narrativa e escrita com eles, e a mudança do rosto da América. Ele era prolífico, não apenas em termos de escrita de ficção pura, mas de muitas outras maneiras, e as pessoas ficam impressionadas quando descobrem o quanto ele realizou em tão pouco tempo.

BIRD: Como tem sido trabalhar com a Titan Comics e a Heroic Signatures?

ZUB: Eu trabalho principalmente diretamente com a Heroic Signatures, que é a detentora dos direitos da The Robert E Howard Character Library. Uma grande coisa que eles queriam fazer quando se uniram à Titan Comics era fazer uma parceria real, para ter mais voz no processo criativo. A Titan está obviamente envolvida em um sentido de publicação maior, mas meu editor está no escritório da Heroic Signatures, ao lado das pessoas que possuem e controlam os direitos de todos esses personagens. Duas pessoas decidem o destino de qualquer coisa da história que estamos fazendo, o que torna fácil fazer sessões de brainstorming (tempestade de ideias) de história e mais fácil decidir as coisas porque estamos todos empurrando na mesma direção. Eu me sinto muito sortudo por estar na ponta afiada da lança desta iniciativa de publicação, trabalhando com tantas pessoas incríveis na Heroic Signatures e na Titan.

Eu já disse isso muitas vezes, mas é verdade, Conan é o Superman da espada e da feitiçaria. Ele é o modelo do qual tantas histórias vêm, e ele é possivelmente o personagem de fantasia mais famoso do mundo. Ter a chance de comandar esse navio é inacreditável da maneira mais legal possível, e saber que temos esse plano de longo prazo que vai se estender pelos próximos anos, com Pedra Negra como o primeiro pilar disso. Tem sido um campo de provas para mostrar às pessoas que podemos fazer essa coisa funcionar e não apenas contar uma boa história em algumas edições, mas ao longo dos anos. Para tornar cada edição emocionante e satisfatória, e também manter os leitores ansiosos pelo que vem a seguir.

Arte de Jonas Scharf.

BIRD: Você trabalhou com vários artistas excepcionais, incluindo Doug Braithwaite e Jonas Scharf. Como sua abordagem como escritor mudou dependendo do artista?

ZUB: As equipes de arte que tivemos para o relançamento foram impressionantes, honestamente. Estou honrado em formar uma equipe com tantas pessoas incríveis. Roberto De La Torre, é claro, saiu do portão explosivo. Sou fã do trabalho de Doug Braithwaite há muitos anos e Jonas Scharf, que é novo para a maioria das pessoas, tem causado uma grande impressão nos leitores por causa de sua qualidade. Nós o procuramos especificamente para Pedra Negra. Vi páginas que ele havia feito para uma história em quadrinhos de The Witcher, que eram muito texturizadas e sua compreensão de luz e sombra era perfeita para a história que eu tinha em mente. Nós meio que fechamos o cerco em torno dele desde o início. Eu o conheci na New York Comic Con no ano passado, e jantamos onde eu expus verbalmente toda a história da Pedra Negra para ele. Seus olhos ficavam cada vez maiores a cada parte, e era ótimo receber aquele feedback animado instantâneo.

Eu escrevo de forma bem diferente dependendo do artista – com Roberto, fomos o mais old school possível e fizemos o ‘Método Marvel’, como Roy Thomas teria feito antigamente. Eu escrevi um esboço das páginas, ele desenhou a arte de linha, e eu voltava para fazer o roteiro das letras. Às vezes eu dava pedaços de diálogo que sabia que seriam importantes, mas geralmente o texto era feito quando a arte já estava completa. É incomum para quadrinhos modernos, mas eu achei revigorante. Ele flexiona diferentes músculos criativos para mim.

Doug queria que eu fizesse o roteiro completo, então voltei a escrever no roteiro completo, que é a maneira como escrevo há mais de dez anos. Coloquei muitas seções descritivas sobre a Era Hiboriana lá porque Doug estava menos familiarizado com o material de origem, então eu tendia a divagar muito mais no roteiro.

Cada roteiro é uma carta para o artista e o editor. É um documento de história, um memorando de torcida, uma maneira de tentar deixar as pessoas animadas e fazê-las imaginar a história como você a vê.

Perguntei a Jonas o que ele queria fazer, porque eu poderia ir de qualquer maneira, e ele nunca tinha feito o Método Marvel, então ele perguntou se poderíamos tentar. Fizemos isso para o Dia do Quadrinho Grátis (Free Comic Book Day), e funcionou muito bem, e ele achou muito emocionante poder definir o ritmo da história dessa forma, então fizemos Batalha da Pedra Negra usando essa abordagem de enredo primeiro, o que tem sido muito legal. É divertido se juntar a um artista e dizer 'Eu sou um canivete suíço - O que você precisa?', focando no que torna o melhor produto final e os deixa entusiasmados para colocar as coisas na página. Também é interessante encaixar o diálogo em torno da arte em vez do contrário.

BIRD: A flexibilidade disso deve ser algo especial para se ter em um relacionamento escritor/artista. É realmente interessante, eu realmente não ouvi muitas pessoas fazerem isso.

ZUB: Não, não é algo que eu tenha visto muitas pessoas fazerem. Conheço alguns escritores que fizeram isso, e eles me disseram que não gostam muito. Muitos artistas também acham isso muito opressor. Treinar-me nisso foi um desafio interessante da melhor maneira possível.

Conan sempre foi uma série visualmente bombástica da melhor maneira possível. Muitos artistas deram o melhor de si. Quando as pessoas trabalham em personagens que são considerados lendários, elas realmente querem fazer o melhor. Ser capaz de dizer aos artistas 'o que você quer? Como podemos colocar sua arte na frente da melhor maneira que funcione para você?' é emocionante.

Pouquíssimos artistas estão em todas as edições de uma série mensal, e mesmo agora há um sentimento de que é minha série Conan. Isso é lisonjeiro, mas não é verdade. Sem De La Torre, Scharf, Braithwaite e outros, esta série não seria nada. Se eu puder preparar o cenário para os artistas de uma forma em que os elevemos para entregar o melhor, espero que possamos realmente mostrar como a HQ existe por causa dos esforços deles.

BIRD: As histórias clássicas de Conan têm essa voz narrativa única por causa da prosa de Howard. Como você imitou a voz de Howard e a tornou sua?

ZUB: Essa é uma boa pergunta. Li uma entrevista com Roy Thomas onde ele disse que caiu na abordagem narrativa para Conan. Ele percebeu bem cedo que haveria páginas de pessoas se chocando com armas. Se você usasse efeitos sonoros tradicionais, seria apenas 'slash, slash, ugh!' repetidamente, e se tornaria muito chato. Ele escolheu um lirismo poético, claramente inspirado nas histórias originais de Robert E. Howard. Isso marcou a HQ como algo diferente e fez a ação parecer elevada, trazendo mais seriedade à página. Você está lendo informações atmosféricas, descrições de sons ou o cheiro de sangue acobreado no ar, e isso faz você desacelerar e prestar mais atenção à página e como ela exemplifica ou justapõe com a arte. Ele também fazia essa coisa maravilhosa onde o texto discutia pensamentos internos enquanto a arte apresentava violência severa. Eu achava isso muito bonito e único em Conan.

As edições que usaram essa abordagem narrativa pareciam Conan, para mim. Quando escrevi Conan originalmente na Marvel Comics, fiz isso, mas fiquei mais tímido sobre isso porque temia que parecesse datado ou cafona. Quanto mais eu fazia, mais percebia o quanto gostava. Não parece antigo, é atemporal. Não acho que todo quadrinho deva fazer isso, já que muitos títulos prosperam em uma qualidade mais contemporânea, mas Conan está na Era Hiboriana. Ele não precisa ser contemporâneo, é fantasia. Quando leio essa história, quero estar naquele tempo. Ter essa segunda chance impossível de relançar a HQ na Titan me permitiu planejar cuidadosamente - Como apresentamos esse material e como ele deve ser?

Isso significava reler as histórias de Howard. Eu as lia, é claro, mas nunca me aprofundei na análise do porquê ele fez certas escolhas. Foi uma oportunidade única, e a equipe da Heroic Signatures apostou em mim e acreditou em mim, o que me deu esse tipo de pressão boa. Eu marinei no material de origem com um bloco de notas ao meu lado enquanto relia as histórias. Anotei as linhas que Howard havia escrito para poder analisar a estrutura da batida, o vocabulário, o lirismo e a seriedade. Esta é a fonte, é assim que Conan fala e é descrito e como ele se move. Usando isso e minhas histórias em quadrinhos favoritas, construí um léxico interno para mim, para que quando me sentasse ao teclado pudesse ter aquela grandiloquência correndo pela minha mente. A primeira vez que recebi a arte de Roberto e tive que fazer o roteiro das letras, eram trombetas tocando. Este é o nível que podemos atingir. Ninguém vai pensar que isso é prosa roxa quando você está justapondo isso com aquela arte inacreditável. Quando recebemos a primeira prova de letras de volta, foi como 'Puta merda (Holy shit).' Parecia tão primordial, uma cápsula do tempo, mas meu nome estava nela. Atingimos algo muito fundamental sobre essas histórias, e tudo o que eu queria fazer era manter esse ritmo.

Às vezes é difícil. Eu termino de escrever o script de uma página e sei que não soa bem e preciso voltar a ela algumas vezes até que funcione. Outras vezes, envio o script de letras para meu editor e ele as devolve e eu o enfrento até acertarmos. Mas há outras vezes em que desço para jantar, minha esposa olha para mim e pergunta "Você precisa voltar lá para cima?" e eu digo "Assim que terminar de comer, tenho que voltar imediatamente, porque há um relâmpago crepitando no teclado e não quero perdê-lo".

É uma descarga de adrenalina de palavras e imagens se juntando — é exatamente o que você espera. Nem todas as páginas são assim, mas parece estar acontecendo com mais frequência do que em qualquer outra série em que trabalhei, e os leitores parecem gostar. Superei meus nervos sobre isso e me libertei das restrições de ter que fazer os personagens falarem como se estivessem em 2024. Conan soa como Conan e, se fizermos direito, isso o tornará atemporal.

Arte de Doug Braithwaite.

BIRD: Como você abordou fazer A Batalha da Pedra Negra parecer importante sem interromper o enredo contínuo do título principal?

ZUB: Foi fácil de colocar em um discurso e muito difícil de realmente fazer. Eu disse especificamente para Titan e Heroic que a HQ mensal tinha que ser autocontida. Se você ler a edição #1 até a edição #12 consecutivamente, você deve ter uma experiência satisfatória. Pedra Negra tinha que ser a cereja do bolo - funciona com o material da HQ mensal, mas e se levássemos ainda mais longe? Esse é o desafio que eu me dei. Eu odeio quando uma HQ mensal te impulsiona e diz ao leitor 'não há nada importante acontecendo aqui, vá conferir a HQ de eventos!'. A HQ principal tem que se sustentar por si só e ser satisfatória. Eu não quero ler o título mensal e então nós cortamos e algo crítico para a trama aconteceu nas páginas de outra HQ. Eu quero que as edições 11, 12, 13 sejam uma aventura contínua. A HQ mensal de Conan sempre será focada na Era Hiboriana, mas Pedra Negra nos permitiu explorar outras eras e personagens também. Se seguirmos meu plano abrangente, nunca teremos Solomon Kane aparecendo na HQ mensal. Se isso acontecer, nos afastamos da pureza do título mensal. Com uma minissérie como A Batalha da Pedra Negra, todas as apostas estão canceladas. Podemos ir a outros lugares com ela, fazer coisas diferentes, mostrar outros gêneros e outros espaços de maneiras legais. Há uma sugestão desses espaços na HQ mensal se você olhar de perto, mas não é material crossover. O título mensal é a HQ de Conan, e ele é o foco absoluto.

BIRD: Você conseguiu explorar as perspectivas de vários outros personagens de Robert Howard em A Batalha da Pedra Negra. Há algum, além de Conan, que você achou particularmente agradável de escrever?

ZUB: Acho que Solomon Kane é perverso por causa de sua pureza de propósito. Eu o escrevi em Conan: Serpent War na Marvel e foi muito divertido justapor (aproximar) ele com Cavaleiro da Lua. Cavaleiro da Lua é o avatar de um deus do qual ele nem gosta, e não sabe se a missão em que está é justa. Solomon Kane acredita totalmente em seu deus e na pureza de sua causa, mas ele nunca conheceu ou interagiu com seu deus.

Kane conduz a narrativa tão facilmente; 'Oh, tem um demônio ali? Vamos lá. Se isso me matar, farei isso em nome de Deus.' Acho isso revigorante. Personagens com pés de barro são maravilhosos, cheios de nuances e emoções. Personagens pulp têm uma simplicidade em que você pode simplesmente levá-los a uma aventura. Não preciso que esses personagens questionem por que fazem o que fazem, preciso colocá-los na situação mais legal possível, em que você realmente sinta que eles não superarão as adversidades. Essa é a pureza do pulp.

Um amigo meu os chamou de "personagens procedimentais". Sherlock Holmes é Sherlock Holmes, e Conan, embora seja diferente em pontos-chave de sua vida, ainda é Conan. Em cada uma dessas eras, ele é ele mesmo. É procedimental em um sentido, como quando assistimos CSI ou programas semelhantes, esses personagens são apenas eles mesmos. Não queremos ver Columbo mudar, queremos ver as pessoas interagindo com o Columbo que conhecemos e amamos. Todos os personagens em Pedra Negra são construídos assim. Eles não estão passando por um arco de personagem clássico, mas são super satisfatórios como os personagens que são. Se eu fizer meu trabalho, espero que você consiga ver o valor do entretenimento em um personagem com pureza de propósito como Solomon Kane, Dark Agnes, Kirowan e Conrad, ou El Borak, assim como você faz com Conan.

Conan é tão fácil de explicar; ele é o guerreiro errante original, aventurando-se por lugares desconhecidos. As coisas mudam ao redor de Conan. Quando ele aparece, o que quer que estivesse acontecendo lá vai mudar — militar, religião, governo, magia negra ou criatura. Conan, o cimério, chega e vai mudar ou destruir. Algo incrível e foda vai acontecer porque Conan é Conan. Ele é o bárbaro entre a civilização normal, o guerreiro entre os homens, o líder entre aqueles que normalmente se renderiam. Se eu puder encontrar esses mesmos tipos de pontos afiados para um personagem como Solomon Kane, espero que os leitores digam "Sim, eu também gosto desse cara".

BIRD: Da perspectiva de um leitor, eu entrei em A Batalha da Pedra Negra sem nenhuma familiaridade com Conan. Eu sabia sobre Conrad e Kirowan.

ZUB: Ah, interessante!

BIRD: Eu sou um grande fã dos mitos de Cthulhu, mas não sabia que esses personagens foram criados por Robert E Howard. Algo que eu amei na série foi me apaixonar por um personagem como Conan, mas especialmente Solomon Kane. Ele é uma força da natureza. Ele vai, a trama segue, por causa de sua pura força de vontade. Estou animado para ver o que Patch Zircher fará com o personagem em sua minissérie no ano que vem.

ZUB: Eu também. Acho que Patch Zircher entende o personagem, e seu amor por Kane é irresistível. Esta é a vez em que o vi mais animado. Temos um DNA compartilhado agora porque ele desenhou 'The Gambler', uma história de Conan que eu fiz, que foi o que me colocou no radar para Heroic Signatures. Quando a série mensal de Conan foi lançada na Marvel, eles já estavam procurando quem escreveria Conan em seguida, e eles cavaram 'The Gambler'. Sem o artista certo, não teria o mesmo efeito, então devo muito a Patch. The Gambler fez Heroic acreditar que eu tinha a voz e não iria diluí-la. Agora na Titan, Conan é uma HQ de leitores maduros, então não precisamos nos segurar em nada. Ele vai para onde precisa ir, não de uma forma exploradora, mas de uma forma que se encaixa no personagem e no material de origem.

BIRD: Como foi matar alguns dos personagens de Howard em Pedra Negra?

ZUB: Isso aconteceu de uma forma muito estranha, com duas coisas acontecendo ao mesmo tempo. Quando eu estava estruturando a história, eu sabia que teria todos esses personagens lutando contra a Fera de Pedra Negra invocada do Obelisco. Eles estão fugindo, e as coisas estão feias, e temos que provar que as apostas são terríveis. Ao mesmo tempo, eu também estava lidando com um elenco de sete personagens, porque também havia Brissa e o fantasma de James Allison correndo por aí. Temos que garantir que cada edição tenha coisas interessantes acontecendo com sete personagens, e eu tenho que provar que as apostas são altas. A solução foi surpreendentemente direta - eu tive que diminuir o elenco. Eu ia e voltava, considerando qual morte teria o maior impacto. Imaginei que seria desagradável matar El Borak, porque ele é o ponto crucial no início da história, e então a coisa foi se desenrolando a partir daí. Deu uma sensação de pulp, porque qualquer um pode morrer, e ninguém está seguro. Eu poderia diminuir o elenco e focar nos personagens restantes, e isso ajudou a transformar toda a minissérie em uma panela de pressão.

A edição #3 é um 'Grand Guignol' (espetáculo dramático caracterizado por extremo horror e bizarria, destinado a criar pavor e pânico.), e estamos apenas derrubando personagens como peças de xadrez. Eu escrevi o esboço me perguntando se a Heroic me deixaria fazer isso, e enviei o plano e nosso editor disse "Isso é incrível!". É engraçado porque na edição #1, as pessoas estavam se perguntando quando as coisas iriam ganhar velocidade e na edição #2 as pessoas estavam tipo "Devagar, o que você está fazendo?! Todo mundo está entrando no liquidificador!" e nós tipo "É! Isso está acontecendo!".

A edição #4 tem uma coisa incrivelmente divertida em que precisamos fazer parecer que o impacto é real, mas também preparar o cenário para as coisas mais selvagens que estão por vir. A página final tem uma grande revelação, e ou as pessoas vão se prender e ficar conosco, ou ficarão tristes por não ser o que queriam. Espero que tenhamos construído confiança suficiente para que os leitores fiquem por aqui, porque ainda há mais por vir mais tarde. Você não pode dizer que as pessoas não podem voltar dos mortos, porque isso é sempre possível na ficção, mas eu nunca quero que pareça que não importa. Há coisas ruins acontecendo, e nem todo mundo vai sair disso sem cicatrizes e outros danos. Posso fazer os leitores sentirem a profundidade dessa emoção e fazê-los se importar com o que vem a seguir?

BIRD: Quais outras HQs suas você recomendaria para pessoas que gostam do seu trabalho em Conan, o Bárbaro?

ZUB: Nada disso teria acontecido sem o feitiço que Skullkickers lançou para mim. É uma brincadeira bem na bochecha, uma aventura de ação ridícula. Wayward me colocou no mapa para muitos leitores, como Buffy, a Caça-Vampiros no Japão, com adolescentes lutando contra monstros mitológicos. Eu não tive que me levar a sério em Skullkickers, então eu pude amenizar algumas das partes emocionais e não tive que me preocupar com o pathos (personagens patéticos). Eu não queria me expor com algo genuinamente emocional, caso as pessoas não gostassem. Com Wayward, eu queria me aprofundar e fazer uma narrativa dramática e fazer os leitores se importarem. Eu me tornei mais vulnerável e brinquei com um elenco maior de personagens. Wayward é obviamente muito diferente de Conan, mas há violência, emoção e escuridão de uma forma que funciona extravagantemente com Conan de uma forma que os leitores podem gostar.

BIRD: Muito obrigado pelo seu tempo.

Arte de Steven Cummings e Ross A. Campbell.

Fonte